Forum Mieszkańców Mysłowice
Forum Mieszkańców Mysłowice
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
Forum Forum Mieszkańców Mysłowice Strona Główna
->
Informacje z Mysłowic
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
:: FORUM MIESZKAŃCÓW MYSŁOWIC (2007/2014)
----------------
Witamy na Forum
:: MYSŁOWICE
----------------
Wybory 2014
O Mysłowicach
Informacje z Mysłowic
Inwestycje, budowy, remonty
Administracja i sprawy publiczne
Inwestycje zrealizowane
Sport
Fotoforum
Kandydaci na Prezydenta
:: HISTORIA
----------------
Mysłowice dawniej
Dokumenty
:: REKREACJA
----------------
Kultura i rozrywka
Zespoły muzyczne
:: SPOŁECZEŃSTWO
----------------
Na każdy temat
Silesia
Ogłoszenia
:: INICJATYWY MIESZKAŃCÓW
----------------
OFF Festival
Muzeum Miasta Mysłowice
Praca
Sprzedam, kupię, zamienię
MOK - Mysłowicki Ośrodek Kultury
Przyroda
Ludzie
Architektura
Reportaż
Imprezy
Inne
Oddam, poszukuję, inne
"PROMENADA WCZORAJ, PROMENADA JUTRO"
PLEBISCYT MIESZKAŃCÓW MYSŁOWIC mySŁAWY
Mysłowickie Diamenty 2009
Sprzątanie Trójkąta Trzech Cesarzy
mySŁAWY 2008
mySŁAWY 2009
MySławy 2010
Sportowe
Mysłowicki Ośrodek Kultury i Sztuki
Miejskie Centrum Kultury
Wybory 2010
Organizacja
----------------
Archiwum
Przegląd tematu
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Autor</th> <th class="thCornerR">Wiadomość</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Luke</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pon 3:28, 26 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">^ Piczu nie na temat, <br /> <br />Jest temat o Prezydencie to tam to wrzuć</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>PiCzu</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 14:30, 25 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>alex napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Wiem, że nie do tematu. Ale pewnie pamiętacie "aferę" o dziadku Tuska <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> . Niby błahe, ale w polityce czepiają się wszystkiego, nawet rodziny. A osiągnięcia polityków to inna sprawa.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />Tak to jest ze w polityce "cza miec czysciutko i u siebie na placu tak jak w rodzinie.... jak nie to bedzie smród.." <br /> <br /> <br />A ja mam nowy temacik z panem Osyra w roli głównej. <br /> <br /> <br />Na kosztowach na ul. Dzióbka podobno nabył kawałek ziemi i za oknem chce mi kilka domków stawiać. Niby nic ale ten kawałek ziemi to ze 3-4 tys m2 (może więcej nawet) licząc ze m2 dochodzi tu 120 pln to śmierdzi u jakimś szwindlem. Defakto podobno działka została sprzedana bez przetargu a napewno bez oferty pierwokupu dla gospodarza który ta działkę obrabia (znaczy uprawia) co jest już spora machlojka. <br /> <br /> <br />Jeśli to prawda a wiadomość raczej z pewnego źródła (UM) to powinni to prześwietlić. <br /> <br />Na tych działkach można zrobić tak an oko kolo 5-6-7 domów ze sporym ogródkiem. <br /> <br />Inwestycja idzie w miliony skąd on tyle kasy ma?????</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>ninja alex</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 12:30, 25 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Wiem, że nie do tematu. Ale pewnie pamiętacie "aferę" o dziadku Tuska <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> . Niby błahe, ale w polityce czepiają się wszystkiego, nawet rodziny. A osiągnięcia polityków to inna sprawa.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tofik</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 2:08, 25 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">a co ma do tego brat ? mnie interesuje jaka jest Pani Minister</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>plum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Nie 2:05, 25 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Luke napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Podoba mi sie ta nasza nowa Pani minister bo ma podobne do mnie spojrzenie na nasze miasto</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />jako krytyk przebadalbym wszystko wokolo zaczym wydalbym swoje stanowisko w sprawie [ moj poprzedni post]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Luke</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Pią 15:39, 23 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Cytat:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Całym sercem jestem za Mysłowicami. Lubię to miasto, wiąże mnie z nim cała masa pozytywnych przeżyć i nie zamierzam się stąd wyprowadzać.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Podoba mi sie ta nasza nowa Pani minister bo ma podobne do mnie spojrzenie na nasze miasto</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>plum</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Czw 0:40, 22 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">no prosze jaka kariere kobieta robi,a pomyslec ze brat siedzi w kryminale ,prawdopodobnie za prochy <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tofik</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Wto 20:56, 20 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">To, o czym od kilku dni plotkował cały Urząd Marszałkowski w Katowicach, stało się faktem. Mysłowiczanka, Elżbieta Bieńkowska, dyrektor Wydziału Rozwoju Regionalnego w UM została przez Donalda Tuska nominowana na Ministra Rozwoju Regionalnego!Na kilka godzin przed nominacją ,,ŻM” rozmawiało z Elżbietą Bieńkowską. To była prawdopodobnie ostatnia rozmowa na stanowisku dyrektora. Rano rozmawiała z dziennikarzem ,,Życia”, wieczorem zadzwonił do niej premier. Narzekaliśmy, że Mysłowice nie mają ,,swojego” posła, teraz mamy ministra. <br /> <br />W poniedziałek rano rozmawialiśmy z dyrektorką wydziału w śląskim Urzędzie Marszałkowskim. Wieczorem nasza rozmówczyni otrzymała ministerialną nominację. Elżbieta Bieńkowska miała autoryzować wywiad we wtorek rano ale została poproszona na rozmowę z Donaldem Tuskiem. Nigdy tego nie robimy, lecz dla tej sytuacji postanowiliśmy uczynić wyjątek i publikujemy rozmowę bez autoryzacji treści. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Jak się do Pani zwracać ?</span> <br /> <br />Najlepiej zgodnie z pełnioną funkcją, czyli pani dyrektor. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Cały urząd aż huczy od plotek</span> <br /> <br />Ode mnie nic Pan nie wyciągnie. Mogę jedynie potwierdzić, że faktycznie padła propozycja mojej kandydatury na stanowisko ministerialne. Wszystko i tak się wyjaśni lada moment. Donald Tusk zapowiedział, że w tym tygodniu przedstawi pełny skład swojego gabinetu. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Trzymamy mocno kciuki. W każdym razie i bez tej nominacji uchodzi Pani za najbardziej wpływową osobę w województwie, jeżeli chodzi o rozdział środków unijnych. Jest Oani mysłowiczanką, a rodzinne miasto wiąże z funduszami wielkie nadzieje. Zastanawiam się, jak wprost zadać Pani pewne pytanie.</span> <br /> <br />Lepiej go proszę nie zadawać, aby nie stawiać mnie i siebie w niezręcznej sytuacji. Całym sercem jestem za Mysłowicami. Lubię to miasto, wiąże mnie z nim cała masa pozytywnych przeżyć i nie zamierzam się stąd wyprowadzać. Nie zmienia to jednak faktu, że pełnię funkcję, która wymaga szerszej perspektywy. Pracuję dla całego regionu, całego województwa śląskiego. Jestem profesjonalistką i nie mogę kierować się w podejmowaniu decyzji sentymentem i osobistymi odczuciami. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">To proszę obiektywnie ocenić dokument, który przyszedł ostatnio do Urzędu Miasta w Mysłowicach. Marszałek województwa śląskiego przedstawia w nim propozycję podziału środków z puli konkursowej Regionalnego programu Operacyjnego. Z dokumentu wynika, że na gminy do 50 tysięcy mieszkańców przypadnie niecałe 120 milionów euro na kanalizację, oświate i drogi. Większe miejscowości nie dostaną prawie nic. Przecież to jest dyskryminacja. Dlaczego mamy cierpieć z tego powodu, że Mysłowice liczą o kilkanaście tysięcy mieszkańców więcej, niż podoba się to marszałkowi?</span> <br /> <br />Znam ten dokument. Trzeba zacząć od tego, że to nie jest jeszcze decyzja, ale propozycja podziału środków. Marszałek chciał najpierw poinformować gminy o swoich planach... <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Uczynił to na tyle skutecznie, że urzędnicy w mysłowickim magistracie zastanawiają się, czy nie wysłac pisma protestacyjnego przeciwko takiemu podziałowi.</span> <br /> <br />Niech się nie zastanawiają, tylko piszą i wysyłają. Ta informacja została przekazana gminom po to, aby mogły one zająć swoje stanowisko i przekazać opinie dalej i wyżej. Jestem zresztą przekonana, że zaproponowany rozdział środków zostanie zmieniony. Nie spodziewam się większych rewolucji w puli przeznaczonej na gospodarkę wodno- ściekową. Trwają natomiast negocjacje na temat funduszy na drogi i oświatę. Liczy się każdy głos w dyskusji, także Mysłowic. W pytaniu padło hasło o dyskryminacji większych gmin. To nie jest dobry opis sytuacji. To prawda, że na pierwszy konkursowy ,,ogień” poszły gminy do 50 tysięcy mieszkańców. Padały też propozycje, aby stworzyć kolejną kategorię dla gmin w granicach 50- 100 tysięcy. W naszym regionie sprawę komplikuje fakt, że wiele miast i gmin balansuje na pograniczu tych przedziałów. Chcieliśmy uniknąć sytuacji konfliktowych. Na razie musimy poczekać Az przetoczy się i skończy dyskusja na temat zasad dostępu do środków z puli konkursowej RPO. Wkrótce zostaną ogłoszone kolejne konkursy. Interes Mysłowic i podobnych miast na pewno nie jest zagrożony. Poza tym konkursy w ramach RPO to tylko fragment możliwości w pozyskiwaniu środków unijnych. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Jak Pani ocenia dotychczasową aktywność i skuteczność Mysłowic na tym polu?</span> <br /> <br />Nie jest najgorzej. Są oczywiście miasta, które wcześniej zainteresowały się funduszami i one są liderami w wojewódzkim rankingu. Trzeba jednak przyznać, że od kilku lat Mysłowice składają dużo profesjonalnie przygotowanych wniosków. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Co zrobić, aby wszystkie wygrywały?</span> <br /> <br /> Przede wszystkim Mysłowice muszą wykorzystać ,,dar boży”, jakim jest położenie w samym centrum aglomeracji, w bezpośrednim sąsiedztwie kluczowego miasta dla regionu, czyli Katowic. Wnioski należy tak konstruować i uzasadniać, aby korzyści z nich płynące dotyczyły nie tylko samych Mysłowic. Takim przykładem , gdzie lokalny projekt może służyć całemu regionowi, wydaje się być np. budowa nowej siedziby Hospicjum. <br /> <br />Trzeba pamiętać, że projektów lokalnych wpływa do Urzędu Marszałkowskiego tysiące, z różnych miejscowości. Nawet jeżeli są dobrze przygotowane, niewiele różnią się w treści. trudno jest przebić się w takiej masie, a na wszystkie nie zawsze starcza funduszy. Sztuka polega na pisaniu projektów sprytnych i strategicznych. Aby lokalny interes uzasadnić spełnieniem regionalnej potrzeby. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Rozmawiał Jerzy Filar</span> <br /> <br />........................................................................................................... <br /> <br />Elżbieta Bieńkowska mieszka w Mysłowicach. Ukończyła studia wyższe na Wydziale Filologicznym Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie, Krajową Szkołę Administracji publicznej w Warszawie oraz studia podyplomowe w zakresie zarządzania, oparte o strukturę programu MBA, organizowane przez Szkołę Główną Handlową w Warszawie. <br /> <br />Pracowała jako pełnomocnik wojewody do spraw Kontraktu Regionalnego dla Województwa Katowickiego. Odbyła staże w Ministerstwie Spraw Zagranicznych oraz administracji brytyjskiej. W Urzędzie Marszałkowskim Województwa Śląskiego Elżbieta Bieńkowska pełniła funkcję dyrektora Wydziału Rozwoju Regionalnego oraz w wymiarze ½ etatu dyrektora Śląskiego Centrum Przedsiębiorczości w Katowicach. <br /> <br />Elżbieta Bieńkowska jest miłośniczką dobrej literatury. Wolny czas spędza najchętniej z rodziną, mężem Arturem i trójką dzieci. Michalina i Mateusz uczęszczają do liceum. Najmłodsza Zosia jest uczennicą szkoły podstawowej.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>PiCzu</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 17:01, 14 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Cieszy.... chodź kierując <br /> <br />"Do tej pory przyszła minister kierowała wydziałem rozwoju regionalnego w Urzędzie Marszałkowskim, ostatnio zarząd województwa powierzył jej również kierowanie Śląskim Centrum Przedsiębiorczości. " <br /> <br /> <br /> <br />To nie słyszlem zeby cos pomogła M-ce chodź moze sie myle???? <br /> <br /> <br /><img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Luke</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Post" title="Post" border="0" /><span class="postdetails">Wysłany: Śro 9:33, 14 Lis 2007<span class="gen"> </span> Temat postu: Re: Rozwój regionalny w rękach Mysłowiczanki</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Nie mamy może posła, ale ministra owszem <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> Huuuurrrra <br />Wiedziałem że warto POzytywnie głosować <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_smile.gif" alt="Wesoly" border="0" /> <br />Widać że Tusk stawia na specjalistów a nie politycznych działaczy. <br />Gratulacje dla przyszłej Pani minister! <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Czterdzieści_4 napisał:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /><span style="font-weight: bold">Przyszła minister mieszka w Mysłowicach</span>, Do Warszawy nie zamierza się przeprowadzać. - Nigdy tego nie zrobię - zapewnia.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />I słusznie <img src="http://picsrv.fora.pl/images/smiles/new_biggrin.gif" alt="Wesoly" border="0" /> Ma Pani u mnie plusa</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="http://picsrv.fora.pl/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj